Mäso z podnebia: Ako škodlivá je naša strava skutočne pre podnebie?

Mäso je príliš lacné, tvrdí výskumník v oblasti klímy Johan Rockström. Štát by mal pomáhať ľuďom pri ekologickej spotrebe. Rozhovor.

Johan Rockström (53) je vedúcim Postupimského inštitútu pre výskum dopadov na podnebie. Švéd sa primárne zaoberá otázkou, aká odolná je naša planéta a ako je možné zachovať zdroje v čase zmeny podnebia. Spolu s 36 odborníkmi zo 16 krajín navrhla spoločnosť Rockström „planetárnu stravu pre zdravie“.

Poznámka: Nasledujúci rozhovor je aktualizovanou verziou pôvodného textu. Rockström po rozhovore opravil svoje výpočty na dvoch miestach. V staršej verzii tohto rozhovoru bol výpočet štátnej dotácie na ekologickú spotrebu nesprávny. Opravili sme ich a Johan Rockström ich potom spresnil.

Energia a podnebie na pozadí značky Tagesspiegel

Postupné vyraďovanie uhlia, zmena podnebia, prepojenie sektorov: briefing pre energetický a klimatický sektor. Pre osoby s rozhodovacími právomocami a odborníkov z oblasti obchodu, politiky, združení, vedy a mimovládnych organizácií.

Rockströmovo vyhlásenie „V každom steaku je 70 litrov oleja“ bolo takisto nepresné. Rockström urobil matematiku a teraz predpokladá „šesť až 30 litrov oleja“. Opravili sme zodpovedajúcu pasáž v rozhovore a názov tohto rozhovoru.

Pán Rockström, čo ste si dnes dali na raňajky?

Müsli s jogurtom, ovocím a šálkou čaju. Môj obľúbený chrumkavý chlieb a rybacia nátierka, ktorú vždy konzumujem vo Švédsku, bohužiaľ v Nemecku neexistuje.

Žiadna klobása? To zapadá do stravy, ktorú chcete pre celú svetovú populáciu. Ste dobrým vzorom?

Nie tak celkom. Rád k tomu jem syr, jogurt a maslo. A občas mäso. Cenné sú živočíšne bielkoviny. Ale tiež to nie je o tom, že nejete vôbec žiadne živočíšne produkty. Naša „diéta pre zdravie planéty“, ktorú sme vyvinuli pre zdravého človeka a zdravú planétu, umožňuje mäso. Ale s mierou - hlavnú úlohu na tanieri hrá zelenina. Napríklad priemerný Európan zje asi 700 gramov červeného mäsa týždenne. To je veľa. Naše odporúčanie je 100 gramov.

To je menej ako hamburger.

Je to malá porcia hovädzieho alebo bravčového mäsa týždenne. Ale to nie je všetko. Môžete si napríklad naplánovať asi dve porcie hydiny týždenne a dve ryby. Jedlo by sa však malo jednoznačne zamerať na ovocie, zeleninu, orechy a strukoviny.

A ak to urobím, zachránim zem?

V prvom rade si šetríte zdravie. A áno, robíte tiež niečo dobré pre našu planétu, pretože veľká časť emisií skleníkových plynov vzniká v poľnohospodárstve a prostredníctvom našej stravy. Je to situácia prospešná pre všetkých. Jedinou otázkou je, či to stačí? V roku 2050 budeme musieť uživiť asi desať miliárd ľudí na svete. Dnes ich je už 7,6 miliárd.

Pokiaľ sa nezastaví rast svetovej populácie.

Nemôžeme zastaviť demografický vývoj v takom krátkom čase. Samozrejme existujú opatrenia, ktoré pomôžu. Jedným z nich je napríklad posielanie dievčat do školy. Plánovanie rodiny, vzdelávanie a lepšia lekárska starostlivosť o deti pomáhajú znižovať pôrodnosť. Ale 30 rokov je generácia. Všetci ľudia, ktorí budú mať deti a nechajú rásť svetovú populáciu, sú už dnes na svete. Okrem toho sa zvyšuje dĺžka života. Už nie je možné zabrániť tomu, aby sa svetová populácia zvýšila na desať miliárd ľudí. Otázkou je viac, či ich bude v roku 2070 jedenásť miliárd alebo viac.

Koľko ľudí ste mohli nakŕmiť? Kedy sú vyčerpané zdroje?

Predpokladajme optimálne podmienky: Každý sa stravuje zdravo. Potravinu sa nám darí vyrábať udržateľne iba s dokonalými semenami, hnojivami a správnou kontrolou škodcov. Už nepremieňame dažďové pralesy na ornú alebo pasienkovú pôdu, čistíme moria, recyklujeme všetky živiny a to stále nie je dosť na to, aby sme uživili desať miliárd ľudí.

Čo ešte môžete urobiť?

Stále máme v ruke jednu kartu: musíme znížiť plytvanie potravinami z dnešných 30 percent na nulu. To by nám umožnilo chrániť podnebie, lesy, pôdu a vodu. Ak urobíme všetko, urobíme všetko správne, dokážeme uživiť desať miliárd ľudí, ale s veľkým úsilím. Možno už nebudeme schopní spravovať jedenásť miliárd. Pokiaľ nedôjde k vedeckým revolúciám v biotechnológiách alebo v šľachtení rastlín.

Alebo sa každý stane vegánom.

Áno, potom by ste pravdepodobne mohli nakŕmiť ďalších pár ľudí. Ale nemyslím si, že to je odpoveď. Pretože na polia potrebujeme živočíšne hnojivo. A cez noc by bola zničená existencia troch miliárd ľudí, ktorí žijú z chovu zvierat. To by sa dotklo predovšetkým mnohých malých poľnohospodárov, ktorým už hrozí chudoba. Nie, živočíšne bielkoviny by mali zostať v ponuke, ale výrazne obmedzené.

Pred 30 rokmi malo veľa rodín mäso iba raz týždenne.

Presne, nedeľná praženica. Nemohli ste si to dovoliť inak. To bolo zdravšie ako naša dnešná strava.

Z komunity

Iba bio, ceny hore - zdravotníctvo sa poďakuje a v určitom okamihu to príde ľuďom aj do hláv: nedeľná pečienka pre všetkých - inak jesť ako babička - rôzne polievky, vyprážané zemiaky, palacinky - a potom sa tešiť na nedeľnú pečienku.

V bohatých krajinách Európy, Spojených štátoch a Austrálii sa lacné jedlo stalo niečím ako základné právo. Pred 30 rokmi utratili ľudia 30 percent svojho čistého príjmu domácnosti za potraviny. To boli najväčšie výdavky. Dnes je to iba desať percent, leví podiel ide na život. To je dilema: V našej modernej spoločnosti nesmie jedlo zdražieť, pretože ľudia potrebujú peniaze na iné veci.

Problém neexistuje iba v bohatých priemyselných krajinách.

To je pravda. Arabská jar sa začala, pretože káhirský chlieb bol o 150 percent drahší. Ak ceny potravín príliš stúpnu, hrozia nepokoje. Dostali sme sa do bodu, keď jedlo musí byť lacné. Preto máme šialený nárast rýchleho občerstvenia, potravinársky priemysel môže poskytnúť lacné kalórie. O tom niet pochýb: jedlo je príliš lacné. Inak by 30 percent jedla pravdepodobne neskončilo v koši.

Aký drahý by musel byť steak?

Nie je také ľahké dať postavu. Ale ak sa pozriete na kus hovädzieho mäsa na vašom tanieri, predstavte si sud so šiestimi až 30 litrami oleja vedľa, ktorý bol spotrebovaný, pretože sa rúcajú dažďové pralesy na chov dobytka, aby sa z nich pestovalo krmivo pre zvieratá, napríklad sója. K tomu sa pridávajú hnojivá, použitie traktorov, pluhov, nákladných automobilov alebo lietadiel na prepravu a plastov na balenie. Aj keď sú potraviny stráviteľné, môžu stále vzniknúť náklady, napríklad zo znečistenia riek. Ak by ste preniesli všetky tieto náklady, cena by bola v úplne iných rozmeroch.

Ako to zmeníme?

Udržateľná výživa musí byť lacnejšia, konvenčné potraviny drahšie. Dnes je to naopak. Organické je prémiové z hľadiska ceny. Mnoho ľudí je tiež ochotných minúť viac za ekologicky vyrobené potraviny. Ale kto to robí? Akademici s ekologickým svedomím a dobrým príjmom. Týmto spôsobom môžete osloviť najviac 15 percent populácie. A čo zvyšných 85 percent? Idú do obchodu a kúpia si lacnejšie paradajky, pretože rozhoduje cena. Udržateľne vyrobené paradajky by preto mali byť v skutočnosti lacnejšie ako konvenčné. A to by tiež platilo v prípade, ak by sa nakoniec započítali skutočné výrobné náklady. Prečo nemôžu napríklad potravinári zlacniť bio jogurt o 50 centov a z výroby vyrobiť jogurt?

Pretože potom už nezarábajú dosť. Nemali by sa politici dočkať reformy skôr?

Vlády sú v dileme. Spoločnosť môže vydržať mieru nezamestnanosti iba deväť alebo desať percent, pretože jedlo je lacné. Vlády sa však musia týmto problémom zaoberať. To sa dá dosiahnuť prostredníctvom daní, ale aj inými spôsobmi.

A ako zabránite tomu, aby ľudia útočili na barikády?
Ak by ste premenili ekologické náklady na potraviny, napríklad zahrnutím poľnohospodárstva do obchodovania s emisiami a čestného stanovovania cien CO2, boli by potraviny samozrejme drahšie. Domácnosti by preto čelili vyšším nákladom a je potrebné nájsť riešenie. Jednou z možností by mohla byť vláda, ktorá by ľuďom uhradila ďalšie náklady a napríklad vyplatila akúsi dividendu za organickú stravu. To by pomohlo ľuďom jesť a lacno sa stravovať a vytvoriť akceptáciu ekologických reforiem. Môžete si to predstaviť ako myšlienkový experiment, ako je tento: Ak priemerná domácnosť utratí zhruba 300 eur mesačne za jedlo a ak by bola kvôli ekologickejšej cene možná o desatinu nákladnejšia, potom by to bolo napríklad dobrých 30 eur. Podľa toho, čo zahrniete, to môže byť tiež podstatne viac.

Mali by všetci dostať peniaze alebo iba previesť príjemcov?

Ktokoľvek, ale možno s čiapkou pre najlepšie zarábajúcich ľudí. Z tejto daňovej reformy by mali najväčší úžitok domácnosti s nízkym príjmom. Takáto dividenda by mala väčšiu hodnotu pre ľudí s nízkym príjmom ako pre ľudí s vysokými príjmami. A oprávnene. Najnižšia pravdepodobnosť poškodenia životného prostredia je nízka zárobková činnosť. Napríklad nejazdíte na veľkých SUV, ale idete autobusom.

Hovorili ste s nemeckou vládou o svojich návrhoch?

Nie, ale dúfam, že sa mi to čoskoro podarí. Mali sme rozhovory v Bruseli na úrovni EÚ, ale zatiaľ skôr ako princíp.

Po vedeckých radách, teraz praktický tip. Ste spoluautorom kuchárskej knihy „Jesť dobre“. Aký je váš obľúbený recept?

Domáca banánová zmrzlina. Je to úžasný spôsob, ako použiť prezreté banány: banány nakrájajte na tenké plátky, zmrazte ich a potom kúsky vložte do mixéra. Nakoniec skončíte so skvelou banánovou zmrzlinou. Žiadna smotana, žiadny cukor, iba banány.